對談人:知名廣告人孫大偉（新作《孫大偉的菜尾與初衷》）旅日文化觀察家劉黎兒（新作《結了婚還想戀愛》）

    　就算人生只剩下菜尾，還是要懷抱初衷：就算結了婚，戀愛配額沒有用完，就還是會想要戀愛！

    　無論是人生就如大鍋菜、或者悟道婚姻就像家裡冰箱的剩菜，男人的遺憾和女人的圖恨各自表態，最終仍是殊途同歸！

    　廣告界的知名前輩碰上旅日多年的兩性文化觀察家，不約而同道出人生與愛戀的原始初衷！

    　兩人在不同的生命河流裡各自抓住擁有自我的東西，菜尾變成一種刺激人生vs.婚姻關係的香料！

    　問：如果人到中年被比喻成菜尾，婚姻和戀愛相比也是菜尾，可否各自抒發人生和婚姻的菜尾學？

    　劉黎兒（以下簡稱劉）：因為長居日本之故，如果問我婚姻是否是菜尾，我那已被日化的觀念也會認為那是人生的一個階段，是人生的一個勳章，日本人對於人生這件事似乎比台灣人能夠釋懷，也更能夠了解這就是人生百態，所以如果真要把戀愛是初衷，婚姻是菜尾，她們是能理解這就是生命的一部份。

    　孫大偉（以下簡稱孫）：就我的觀察，日本人一直很矜持，也因為矜持，所以對於自己的形象反而非常注重，時時提醒自己呈現在眾人前的模樣，即使是60多歲的歐吉桑，也都是非常體面的會打著領帶或帶著紳士帽、悠哉地喝著咖啡，但反觀台灣的男女似乎就相對在婚後不太注意自己的形象，就真的很宿命的接受婚姻是菜尾。

    　劉：意識自己是個男人或還是個女人是很重要的事，從這就可看得出你的雄心壯志；台灣女人打扮似乎是為了競爭，而不是為了自己，但日本女人是意識自己想要被當作女人，所以會為自己做投資，反觀男人也是如此，他們愛上酒廊就是希望到老都要被當作男人看待的最佳例證。

    　男人比女人更相信結婚是一種特殊關係，但女人反而沒想得這麼多，雖然能相忍為國，但最終抱憾的卻非常多。因此女人想要找回那份自我感，希望自己被當作女人，為自己多做點什麼是很重要的。

    　孫：戀愛對女人來說非常重要，但對男人卻不是如此；以前有一個創意人針對「男人自慰」這件事觀察到了一個非常棒的好處──完事以後不用聊天，但女人則不然，男人用行動證明自己是個男人，女人想要聽言語的愛撫，真的是很不同的。

    　且日本男人花在酒廊裡的大把黃金就像付心理諮商師的高額諮詢費，我以前看部長島耕作漫畫，真覺得日本人探討這件事，就像把他當作一份企業經營案例在研究。

    　問：那請教兩位各自在婚姻中的戀愛手段？如何讓另一半正視自己還是個女人？還是個男人？

    　劉：給對方多一些自由的空間！讓對方保有和異性相處的空間或時間，相對的，另一半也會如此對待自己；且讓伴侶和異性相處也算是刺激婚姻關係的香料，會讓彼此的相處關係更好；不希望另一半會做的事情，自己也不要做，我回台灣宣傳和異性朋友吃飯聊天也是我維持火力的來源，婚姻是兩個人的事，千萬不要把另一半毀掉了。

    　孫：其實證明自己還是個男人，就是維持自己的吸引力，但像在家裡這種半開放空間中，是很難維持異己的神秘感或吸引力的。但在公共空間，比如職場、辦公室、健身房，都是很容易讓男女費洛蒙起變化的地方，也比較容易激起個人心理哪一塊被埋藏已久的魅力。

    　劉：所以日本有份經濟刊物說，辦公室裡有年輕妹妹，辦公室的經濟價值就會比較高。

    　問：這樣看來，男人和女人即使結了婚，無論是保有一點自我或是有著鎖著初衷的秘密抽屜，似乎比較能夠激起婚姻的火花？

    　劉：大偉是菜尾男，但菜尾也有可能變大尾。他對人生的論調其實就是愛情的理論，很多菜尾男也相當有韌性，會把生命中的挫敗當作勳章，沒有挫敗，都只是小兵而已。日本最近還流行草食男，好像看淡一切、對生命不積極，所以浪漫文學家渡邊淳一才會提醒這些男性好好地用顯微鏡看看自己的模樣，男人應該讓自己多一些競爭力。

    　孫：我想只要有不放棄的心，人人都可散發魅力吧！我5月要去騎自行車長征北京到上海，我老婆不答應，我就跟她說：「不讓我去探這個險，你就只能面對一位糟老頭！」雖然我的人生已然是菜尾，我還是有我的夢想。

    　問：其實每個人都希望自己永遠是另一半的至愛，但就算是名廚料理，天天吃也會生厭，兩位對自己的人生和婚姻如何加料、加值，讓自己不會變成菜尾，或是即使是菜尾，也還是可以豐盛？

    　劉：那就是保持對感情的緊張感，不要像橡皮筋一旦鬆掉，就救不回來；另外就是讓自己有新鮮感，無論是自己的感覺或對對方的感覺的調適，就算是名廚大菜，天天吃，也總有一天會吃膩的。

    　孫：你的觀點讓我想到一個新推出的點子，日本最近推出迴轉壽司先在螢幕上點選再直接送到眼前，我覺得旋轉壽司之所以好吃，就是利用顧客喜歡搶東西的心態，尤其看到帶上剩下最後一盤，就會祈禱不要被拿走，希望自己吃得到，婚姻關係也就像這樣，讓自己變得很搶手，也才會讓另一半永遠愛吧！

    　劉：真的，美女看久了，也是會膩的，但不換對象，也可以換換場景。不要過於潔癖，就算是走到最後都是菜尾，很香也可以很恩愛。即使兩人之間有很多過去，再換鍋底也是不夠換的，要能夠放鬆品嘗。所以女人真的也不要因為怕自己的男人會亂來，把它變成破掃帚，連自己都不愛了。

    　孫：我要回家在牆上寫下「不要把我當成破掃帚」。真是很棒的slogan！

    　劉：可能也可以藉此提醒女人雖然你嫌棄你的寶貝，但搞不好二手的東西很多人愛呢！

    　孫：對，還可以到拍賣市場出高價被標下！我想到如果要把婚姻拍成一部CF。就是你用過了、不想要的東西，別人搞不好願意出高價買下它，東西一旦有別人搶，就變得有價值。

    　劉：不過話說回來，台灣女人愛惜自己、打扮自己的腳步跟東京一樣迅速，但男人似乎卻相反，台北男人只能稱為好人，不叫「好男人」。

    　孫：我的小孩跟我說，當女生跟你說「你是個好人」，你就玩完了，工作職場真的要保持敏銳、亮麗、擦亮自己，投入興趣，所以追逐夢想真的很重要。

    　劉：對！好奇心和想像力會讓人從菜尾變「大偉」！